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Re: ウィズコインの今

 投稿者:こー  投稿日:2018年 6月24日(日)21時41分54秒
返信・引用
  > No.442[元記事へ]

クオンタやテレグラムもFNAの価格は最終ICO価格より高いですね。

ICOサークルは必要なのでそれを禁止するような法律は作って欲しくないと思いますが、ぼったくり屋が運営するICOサークルは二度と御免です。

snowさんが紹介されていた模範的なサークルがどこなのか知りたいです。

 
    (管理人) おそらくそれは、私も入会している仮想通貨コミュニティだと思います。
ただ、そちらはもう新規会員を募集していないので、今後募集するような動きでもあれば公表しますね。
募集があるとしても来年の春以降になると思います。
 
 

Re: ウィズコインの今

 投稿者:管理人  投稿日:2018年 6月24日(日)20時00分29秒
返信・引用
  > No.441[元記事へ]

私たちがFNAに騙されて学んだ事のひとつは、ICOは安いうちに買えということです。
多くのICOは、フェーズ1、フェーズ2・・・と公式価格が徐々に高くなっていきます。
したがって、できるだけフェーズ1のタイミングで購入できるものを選ぶべきです。

WITHコインもフェーズ1では0.5円で販売されており、この価格で買えた人はHit-btc上場後に損失が出ない価格で利確できるタイミングがありました。
しかし、最終フェーズの3.0円(+ボーナス)で購入した人は損失を免れることができませんでした。

さらに、FNAという転売屋からそれよりも高いボッタリ価格で購入してしまった人は目も当てられない状況を体験したのです。

FinTech Nations [FNA] 問題点まとめ
https://9208.teacup.com/fintech/bbs/157
 

ウィズコインの今

 投稿者:bgm  投稿日:2018年 6月24日(日)18時20分43秒
返信・引用
   

(無題)

 投稿者:silver  投稿日:2018年 6月24日(日)16時47分44秒
返信・引用 編集済
  ICOサークルはあって欲しいと思います。
ただ、それは一般の価格よりも安く買える情報を提供してくれたり、有利に取引が出来るように相手と交渉してくれるようなものであって欲しいですね。

皆しんえもんさんにそういうことを期待して、彼を信じて参加したと思います。
今はその期待を裏切られています。

Withコインやクオンタの価格は明らかに異常です。
Withコイン開発者の嘘を見抜けなかったことも、会費を取っているサークルの主催者としてはどうかと思います。



 
    (管理人) >Withコイン開発者の嘘を見抜けなかった
彼は、「FNAには精査チームが居る」と自分であれだけ大風呂敷を敷いておいて、そういうことの調査もせずにWithコインを有料会員に紹介したことは解せませんね。
 

Re: 金融庁

 投稿者:こー  投稿日:2018年 6月24日(日)16時03分55秒
返信・引用
  > No.438[元記事へ]

> そして私たちの目的は、そういう事業者やサークルを潰すことではないと思います。
> たとえ転売でも、他よりもトークン単価が安く交換レートが有利なら私は歓迎します。

私もそうです。
私たちを儲けさせてくれるサークルなら歓迎です。しんえもんがそうだと思って入会しました。
FNAのように、会費を取ってほかと比べて不当に高く売るようなサークルは許せません。
 
    (管理人) まさかユーチューバーよりも高い値段で売り付けられると思いませんでしたね。
せめて、「弊社は転売屋のため、公式価格に上乗せした価格でコインを販売しています」と表記しておいていただきたかったですね。そのように義務付ける法律も無いのですが・・・
 

金融庁

 投稿者:管理人  投稿日:2018年 6月24日(日)14時25分28秒
返信・引用 編集済
  ICOとは、新規事業を始めるために、仮想通貨を発行してその事業資金を調達する行為のことを言います。
FNAがやっていることはICOそのものではなく、コインの紹介と転売です。

紹介して情報料を取ること、あるいは転売することに関しての法律は残念ながら整備されていません。

そして私たちの目的は、そういう事業者やサークルを潰すことではないと思います。
たとえ転売でも、他よりもトークン単価が安く交換レートが有利なら私は歓迎します。


FinTech Nations [FNA] 問題点まとめ
https://9208.teacup.com/fintech/bbs/157


 

Re: 素朴な質問です。

 投稿者:ヨーグルト  投稿日:2018年 6月24日(日)13時34分26秒
返信・引用
  管理人さん

なるほど、icoを自ら行う事業者ということですね。
ありがとうございます。
紹介だけでは登録の必要性はないかもしれませんが、FNAでは実際5万円という料金が発生しているので、そこが少しモヤっと感じます。
早く法整備が進んでこれ以上被害が出ないことを望んでます。

Kさん
少しでもお役に立てればと思い、金融庁のHP見てみました。
これがあきらかな法令違反だったらミライも動くかと思ったのですが、そうではなさそうなので残念です。
 

Re: 素朴な質問です。

 投稿者:管理人  投稿日:2018年 6月23日(土)21時50分21秒
返信・引用
  > No.432[元記事へ]

> 金融庁の仮想通貨に関するページを読んでいて思ったのですが、icoの取引する際事業所は各財務局に登録しなければいけないようで。(ないと刑事罰の対象)


私は詳しくありませんが、そればICOを紹介する事業者のことではなく、ICOを自ら行う事業者の事ではないでしょうか。
もしそうでないとしたら、ユーチューバーなど違反者だらけになってしまいます。

FinTech Nations [FNA] 問題点まとめ
https://9208.teacup.com/fintech/bbs/157
 

素朴な質問です。

 投稿者:ヨーグルト  投稿日:2018年 6月23日(土)21時09分56秒
返信・引用
  金融庁の仮想通貨に関するページを読んでいて思ったのですが、icoの取引する際事業所は各財務局に登録しなければいけないようで。(ないと刑事罰の対象)

ミライ(またはFNA)の名前が仮想通貨交換業者のリストに入っていないのですが。。。
(仕組みが分かってないので、私の見当違いでしたらすみません)  
 

レス投稿される方へ

 投稿者:管理人  投稿日:2018年 6月22日(金)20時22分58秒
返信・引用 編集済
  他人の投稿を引用して、そのレスの形で自身の投稿をされる方へ。

引用文が長文の場合、他の人が読む時にスクロールするのが大変になります。
引用文が長文で自身の投稿が2、3行しか無いというケースも見受けられます。
他人の投稿の引用は必要な部分だけを抜粋して、なるべく短くなるように配慮をお願いします。

また、情報や体験談のシェア、問題点の具体的な指摘、方法の提案などの書き込みをお願いします。
単なるつぶやきや愚痴など、2ちゃんねるのような印象を受ける書き込みは削除させていただきます。


FinTech Nations [FNA] 問題点まとめ
https://9208.teacup.com/fintech/bbs/157
 

(無題)

 投稿者:KKK  投稿日:2018年 6月22日(金)15時11分14秒
返信・引用
  ラジオやったんですね。


生放送までするんですね。。。



これを喜んでいる人がFNAメンバーにいるのでしょうか?


生放送が、謝罪会見とならないのなら、私たちは切られたしっぽのようなものですかね。




FNAはしんえもん氏の運営する会社ではないそうですね。

しんえもん氏側の窓口に問い合わせするとFNA(ミライ)に行ってくださいと言われます。


顧客名簿すらないのでわかりかねるとのこと。



ただ、今回問題になっているFNAはしんえもん氏が自分の名前を出して大きく宣伝されたもの

彼が雇われた側の人間であっても、自分の名前を出して集客し、大きく語っていただけに

この問題の責任は大きくあると思います。



私個人としては、しんえもん氏が嫌いなわけではありません。

むしろ、人間性を信じたからこそ期待を捨てることができません。


同じように思っている方も多いともいますが、だからこそ本当に苦しく、

現状が続くのは地獄の日々と言っても過言ではありません。




しんえもん側の担当者は、「しんえもんさんは本当にお客様おもいです。」と言いました。

でも、FNAから流れてくる しんえもん氏発信という情報は、ここにいる人たちの気持ちをエグるものですし、

FNAの対応の悪さフォローの悪さからも「お客さんおもい」と感じるには難しいです。




しんえもん氏に対して、助けを求めても、意見を求めても、窓口がFNAである限り話になりません。

本当にお客さんおもいだというのなら、謝罪すべきですし、現状を納得いく形で説明すべきです。




話にならない窓口しかないのなら、しんえもん氏サイドでも窓口を新設するべきではないでしょうか。



「しんえもん氏はいい人で悪くない」と思っていらっしゃる方もこの掲示板をご覧になっていると思いますが

今、私たちは 本当に辛い地獄にいます。



そして、ここに入るきっかけとなったのは しんえもん氏のほかにないのです。
 

Re: ドSラジオで仮想通貨の話をした本意

 投稿者:しんじないもん。  投稿日:2018年 6月22日(金)12時52分48秒
返信・引用
  > > > そもそもFXやってる人ならともかく、ICO参加者に
> > > セリクラなんて関係ありません。
> >
> >
> > 大事な問題をはぐらかしているような内容でした。
> >
> > FNAはビットコインのテクニカル分析を指導する講座ではなく、しんえもん氏がICOを紹介するコミュニティとしてスタートしているので、仮想通貨の話をするのであれば自分が紹介したICOについての考え方などを表明すべきだったのではないかと思います。
> >
> >
> > FinTech Nations [FNA] 問題点まとめ
> > https://9208.teacup.com/fintech/bbs/157
> >
> >
> 管理人さんの言われる通りですね。
> P2Lも上場案内をせず、その後のほったらかしです。
> しんえもん。氏がメンバーを思う気持ちがあれば、そうしますね。なので、トラブルの状況も知らないふりをしていると思います。
> 後片付けが面倒な人なんでしょうか。
>
> ここ最近の動きとして、近々またICOを紹介するつもりでは…。
>
しんえもん。氏の肩入れする気は全くないですが、私も仮想通貨以外の投資をいろいろやってますが、仮想通貨のセリクラはあると思います。株とかも良くセリクラを使いますが、全銘柄が暴落する訳ではないですからね。
私見先導はしない方が良いと思います。ただ、しんえもん。氏が仮想通貨に詳しいかどうかは確かに疑問ですし、今まで売りつけたICOについてフォローする必要はあると思います。大見得切って、煽り売りしましたからね。
 

FNAとミライ

 投稿者:ここ  投稿日:2018年 6月22日(金)09時05分52秒
返信・引用 編集済
  ミライの中で、しんえもん。さんのFNAを牛耳っているのが、しんえもん。さんと間違えられていた、「熊代」さんです。
いわゆるミライにおける、しんえもん。さんのプロジェクトの責任者のようですね。
要するに、熊代氏にFNAの集客、決済を依頼しているということです。

私はWithCoinのみの購入ですが、彼が精査し私たちに薦めた理由やソース、及び上場時確実に2倍には上がるので、FNA入会の5万円は回収できると断言したことにおける責任をLINE@にて質問しています。

仮想通貨については、自己責任の部分はあるかと思います。
しかしながら、情報弱者にとってのリスクの説明が全くなかったこと(ICOの上場割れ、取引所の上場可否、ホワイトペーパーの存在と熟読等)についての責任説明も併せて問いかけています。

また、稼働しているのかどうか位のFNAの返金及び、WithCoinのトークン返送によりBTCの返金を要求しています。

無理かとは思いますが、しんえもん。さん及び運営のずさんさに呆れるばかりです。
 

Re: ドSラジオで仮想通貨の話をした本意

 投稿者:管理人  投稿日:2018年 6月22日(金)00時07分37秒
返信・引用 編集済
  > No.410[元記事へ]

> そもそもFXやってる人ならともかく、ICO参加者に
> セリクラなんて関係ありません。


大事な問題をはぐらかしているような内容でした。

FNAはビットコインのテクニカル分析を指導する講座ではなく、しんえもん氏がICOを紹介するコミュニティとしてスタートしているので、仮想通貨の話をするのであれば自分が紹介したICOについての考え方などを表明すべきだったのではないかと思います。


FinTech Nations [FNA] 問題点まとめ
https://9208.teacup.com/fintech/bbs/157

 

ドSラジオで仮想通貨の話をした本意

 投稿者:セブン  投稿日:2018年 6月21日(木)22時09分50秒
返信・引用
  今日のドSラジオを最後まで聞いて確信しました。
しんえもんは仮想通貨に詳しくありません。
ツイッターしている人なら誰でも知ってるような基本的な情報、それ以下の内容でした。
それもしんえもん自身の考えではなく、仮想通貨に
詳しい誰かからの受け売りを話してる感じでした。
そもそもFXやってる人ならともかく、ICO参加者に
セリクラなんて関係ありません。
ビットコイン連動でアルトまで下がるから
今の悲惨な現状も仕方ないと言ってましたが、
本当に仮想通貨を勉強してる人達は
こんな中でも値上がりしている取引所トークンの
激アツ配当などでキッチリ爆益を出しています。
要は価値のある情報を掴んでいるかどうかです。
そういった本当に価値があり儲かる情報は一切なく
精査して厳選したとやらのウィズコインは
もはや売れもしないゴミです。
私は取引所の配当でなんとか利益を出せてますが
元手が少ないので微益です。
しんえもんに関わらなければ間違いなく
資産を増やせていた、というのが今の私の現状です。
ドSラジオで今まで全くなかった仮想通貨の話を
したのは運営からの声があったからだと思われます。
一応これで仮想通貨の話した、という体裁の為です。
しんえもん自身は恋愛とかの
どーでもいい話をしたそうでした。
そのうちナンパの話がくると思ってます。
こんなものに5万円の価値はありません。
 

Re: (無題)

 投稿者:管理人  投稿日:2018年 6月21日(木)22時05分1秒
返信・引用
  > No.407[元記事へ]

FNAは会社ではなく、春からスタートした仮想通貨サークルのことだと思います。
特定商取引法の表記からすると、ミライとFNAは同じであると見做して良いと思います。
また、しんえもん氏はFNAの顔として登場しているので、実際にどうかは関係なく、法的にはしんえもん氏をミライの関係者と見做して責任追及をして良い状態だと思います。
かといって、ミライにしんえもん氏の居場所や電話番号を公表する義務があるということではありません。運営責任と個人情報の公開とは別の話です。


>  (管理人) 代理権であり、販売元と販売代行会社は同じ立場です。
>  販売元と同じ権利義務あります。
>
> ↑管理人さん、有難う御座います。
>  つまり、株式会社ミライがFNAの会社概要を我々に教えないままだと、訴訟等に発展した場合、
>  幇助として扱われるということでしょうか?



FinTech Nations [FNA] 問題点まとめ
https://9208.teacup.com/fintech/bbs/157

 

ドSラジオ、聞きましたか?

 投稿者:こー  投稿日:2018年 6月21日(木)19時42分46秒
返信・引用
  今日のドSラジオは仮想通貨の話でしたね。
ICOの失敗が多いのはビットコインのせいだと言い訳してました。

あのLINEの文章配信も、代筆したのは秘書かもしれないけど、しんえもんのメッセージで間違いなかったみたいですね。

ドSラジオのトークの感じだと、しんえもんはやはりクレームのことをあまり認識してないみたいですね。
 

Re: DX購入に関するETHの交換レート

 投稿者:セブン  投稿日:2018年 6月21日(木)16時31分37秒
返信・引用
  > いろいろ問題は多いと思いますが、まずはDXの購入に関するETHの交換レートが不当に安いのを取り上げるのはどうでしょうか。通常、募集開始日もしくはその一日前ぐらいの交換レートが適用されるべきなのですが、提示されている1ETH=401.53ドルが4月22日前後の市場レートから極端に乖離しているのは明白です。大変残念ながら、上場前の仮想通貨については相対取引であるため、どの価格が妥当であるかを法的に争うのは難しいように感じますが、上場している仮想通貨については市場で価格が成立していますので、不当性の立証は容易であると考えます。4月22日前後のBTC価格については私はまだ調べていませんが、皆さんの中で、お分かりになる方はいらっしゃらないでしょうか。
>
こちらが4月22日のコインチェックのレートです。
私はDXをビットコイン約100万円で購入したのですが
しんえもんレートで計算すると約66万円なので
送られてくるトークンは66万円分となり
この時点で30万円以上損しています。
しんえもんは当日のレートでなく枠を確保した時点のレートになりますと言っていますが
販売時にその情報の提示がないのにどうやったら
それを知れたと言うのでしょうか。
事前に説明がなかった以上、販売時のレートに
するべきです。
 

DX購入に関するETHの交換レート

 投稿者:アイクアイク  投稿日:2018年 6月21日(木)15時20分24秒
返信・引用
  いろいろ問題は多いと思いますが、まずはDXの購入に関するETHの交換レートが不当に安いのを取り上げるのはどうでしょうか。通常、募集開始日もしくはその一日前ぐらいの交換レートが適用されるべきなのですが、提示されている1ETH=401.53ドルが4月22日前後の市場レートから極端に乖離しているのは明白です。大変残念ながら、上場前の仮想通貨については相対取引であるため、どの価格が妥当であるかを法的に争うのは難しいように感じますが、上場している仮想通貨については市場で価格が成立していますので、不当性の立証は容易であると考えます。4月22日前後のBTC価格については私はまだ調べていませんが、皆さんの中で、お分かりになる方はいらっしゃらないでしょうか。

 
    (管理人) >まずはDXの購入に関するETHの交換レートが不当に安いのを取り上げるのはどうでしょうか。

自分がどのコインを買ったかによって、取り上げたい案件は異なると思います。
トークン単価や交換レートについての不当性は、WITHコイン、クオンタなどてもすでに十分に説明されています。
昨日ぐらいからここで話題になっているのは、問題の解決を目指すためには、不当性の主張は事務局に対してではなく、しんえもん氏に行うべきではないかということです。


>通常、募集開始日もしくはその一日前ぐらいの交換レートが適用されるべきなのですが

それは違うと思います。この掲示板に私が何度も書いていますが、これまでの他の実例を見ても、申込み受付時からトークンが配布されるまでの間のレートが適用されるのが常識であり、特に事前の告知が無ければ受付時のレートと見做すのが妥当です。


 

Re: お疲れ様です

 投稿者:管理人  投稿日:2018年 6月21日(木)13時27分33秒
返信・引用 編集済
  > No.395[元記事へ]

> いいかげん しんえもんさんに出てきて謝罪してほしいです。
> 解決のカギはあなたが握っていることを理解してほしいです。


ミライの窓口にクレームを言うことは今後のための圧力にはなるかもしれませんが、私たちが今求めていることに対する解決策にはならないでしょう。

しんえもん氏がどのようにアクションを起こすのか、あるいは起こさないのかが、お互いにとっての運命の分かれ道になると思います。

FinTech Nations [FNA] 問題点まとめ
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